Google Adsense - Problem mit TC-String des IAB

heinrich

Hole das Thema wieder hoch, denn aktuell kommen etwa folgende Fehlermeldungen:

Domain Anzeigenblock Fehler Fehleranzahl Zuletzt
Unbekannt Unbekannt 1.2 9000 2.12.2020
Unbekannt 8113831601 1.2 7230 2.12.2020
Unbekannt 3618883106 1.2 6940 2.12.2020
Unbekannt 6662311103 1.2 6780 2.12.2020
Unbekannt 2932623909 1.2 6370 2.12.2020
Unbekannt 6116338303 1.2 6040 2.12.2020
Unbekannt 3268210301 1.2 2690 2.12.2020
Unbekannt Unbekannt 1.2 690 2.12.2020
Unbekannt 816828226 1.2 230 2.12.2020
Unbekannt 6969229202 1.2 180 2.12.2020
Unbekannt 8989663108 1.2 160 2.12.2020
Unbekannt 6123683106 1.2 160 2.12.2020
Unbekannt Unbekannt 2.1a 20 27.11.2020
Unbekannt 3868108303 2.1a 20 25.11.2020
Unbekannt 6662311103 2.1a 20 29.11.2020
Unbekannt 1988292308 1.2 20 29.11.2020
Unbekannt 6812883203 1.2 20 30.11.2020
Unbekannt 2932623909 2.1a 20 25.11.2020
Unbekannt 3618883106 2.1a 20 1.12.2020
Unbekannt 8123666301 1.2 20 29.11.2020

Wie soll man das interpretieren?

supervisior

Wer glaubt er könne sich mit TCF in Sicherheit wiegen, der sollte mal diesen Artikel lesen:

https://www.heise.de/hintergrund/Cookie ... ?seite=all

kyper

Ich habe IAB per Quantcast auf meinen Websites eingebaut und kann über keine 'Fehler' berichten, bis natürlich auf Fehler 1.2, der ja bedeutet, dass der User 'abgelehnt' hat und keine Anzeigenauslieferung erfolgt. Dieser 1.2 'Fehler' kann nicht behoben werden. Die Ablehnungsrate liegt bei meinen Websites bei um die 38%. Diese 38% sind für mich ganz subjektiv gesehen 'ärgerlich hoch'. Auswirkungen auf die zb die Höhe der Adsense-Werbeeinnahmen sind bei meinen Sites nicht direkt feststellbar. Könnte sein, dass zu einem Gutteil diejenigen ablehnen, die sowieso 'nie' auf Werbung clicken würden. Wobei man einräumen muss, dass 'normalerweise' in den Wochen der Vor-Weihnachtszeit die Adsense-Einnahmen gegenüber den Wochen davor ansteigen, was aktuell bei meinen Sites aber nicht der Fall ist.
Meiner Meinung implizieren 38% Ablehnung, dass da nicht nur 'echte Werbung-Hasser' ablehnen, sondern auch gar nicht mal so wenige, die 'früher' vielleicht gelegentlich doch auch mal auf Werbung geclickt haben. Man muss daher davon ausgehen, dass die DSVGO tatsächlich die erwartete erhebliche Werbemindereinahmen für Publisher zur Folge hat. Dabei fällt auf, dass auch weiterhin eine grosse Anzahl von Webseiten gegen die DSVGO Bestimmungen verstoßen...

supervisior

kyper hat geschrieben: ↑10.12.2020, 22:40 Ich habe IAB per Quantcast auf meinen Websites eingebaut und kann über keine 'Fehler' berichten, bis natürlich auf Fehler 1.2, der ja bedeutet, dass der User 'abgelehnt' hat und keine Anzeigenauslieferung erfolgt. Dieser 1.2 'Fehler' kann nicht behoben werden. Die Ablehnungsrate liegt bei meinen Websites bei um die 38%. Diese 38% sind für mich ganz subjektiv gesehen 'ärgerlich hoch'. Auswirkungen auf die zb die Höhe der Adsense-Werbeeinnahmen sind bei meinen Sites nicht direkt feststellbar. Könnte sein, dass zu einem Gutteil diejenigen ablehnen, die sowieso 'nie' auf Werbung clicken würden. Wobei man einräumen muss, dass 'normalerweise' in den Wochen der Vor-Weihnachtszeit die Adsense-Einnahmen gegenüber den Wochen davor ansteigen, was aktuell bei meinen Sites aber nicht der Fall ist.
Meiner Meinung implizieren 38% Ablehnung, dass da nicht nur 'echte Werbung-Hasser' ablehnen, sondern auch gar nicht mal so wenige, die 'früher' vielleicht gelegentlich doch auch mal auf Werbung geclickt haben. Man muss daher davon ausgehen, dass die DSVGO tatsächlich die erwartete erhebliche Werbemindereinahmen für Publisher zur Folge hat. Dabei fällt auf, dass auch weiterhin eine grosse Anzahl von Webseiten gegen die DSVGO Bestimmungen verstoßen...

Kann es sein, dass auch Du das mit den Cookies == Werbung und Werbung == Cookies falsch verstehst?

kyper

@supervisor
Weiss nicht genau was du meinst. Habe nur berichtet, dass nur wenn 'zugestimmt wird' Adsense Werbung eingespielt wird. Bei Ablehnung gibts Fehlermeldung 1.2, der aber 'nicht behebbar' ist. Etwas seltsam ist, dass bei Adsense als 'Fehler' angezeigt wird dass der iab String falsch eingebaut ist.

supervisior

kyper hat geschrieben: ↑17.12.2020, 19:50 @supervisor
Weiss nicht genau was du meinst. Habe nur berichtet, dass nur wenn 'zugestimmt wird' Adsense Werbung eingespielt wird. Bei Ablehnung gibts Fehlermeldung 1.2, der aber 'nicht behebbar' ist. Etwas seltsam ist, dass bei Adsense als 'Fehler' angezeigt wird dass der iab String falsch eingebaut ist.

Du redest wiederholt von Cookie und wenn kein Cookie == Consent Ablehnung, dann keine Werbung. Du weißt schon oder scheinbar nicht, dass eine mangelnde Zustimmung nicht damit gleichzusetzen ist, dass deswegen trotzdem Werbung angezeigt werden darf. Das eine muss nicht automatisch das Andere ausschließen. Ein Cookie wird für die Anzeige von Werbung nicht benötigt. Es geht beim Cookie nur um personalisierte Werbung. Ohne Cookie gibts aber weiterhin Werbung, aber eben nicht personalisiert. Jetzt klar?

@supervisior: Allgemein gesprochen hast du natürlich recht mit der Aussage, dass man zum Anzeigen von Werbung keine Cookies benötigt. Konkret geht es hier aber um AdSense, und AdSense nutzt Cookies eben nicht nur für personalisierte Werbung, sondern auch für Frequency Capping, für Reporting und zum Erkennen ungültiger Klicks. Darum kriegst du auch bei nicht-personalisierter Werbung potenziell ein Cookie mitgeliefert.

Beim Google Publisher Tag gibt's übrigens auch die Möglichkeit Cookies komplett abzuschalten, aber dann funktioniert AdSense-Backfill („dynamic allocation“) nicht mehr, das steht sogar explizit in der Dokumentation.

Also im Fall von Google-Werbung gilt - zumindest als ich das zum letzten Mal getestet habe: Cookies kommen potenziell immer mit, egal ob personalisierte Werbung oder nicht. Konsequenz: Wenn ich auf Cookies verzichten möchte oder muss, dann muss ich auch auf Google-Werbung verzichten.

Siehe auch hier:

With AdSense there is no option to opt out of cookies on a session level to display ads without serving cookies. Therefore it is not possible to display ads from AdSense if the user opts out of marketing cookies.

supervisior

Nehmen wir mal an, dass es so ist, wie Deine Quellen es sagen, wenngleich der Kommentar von Cookiebot aus dem Jahr 2018 ist und womöglich nicht mehr ganz aktuell ist, lässt es sich das aber trotzdem relativieren und zwar insofern, als dass Cookies ja nicht perse verboten sind, bzw. nicht ausnahmslos jeder Cookie eine Zustimmung braucht. Deswegen nochmal in den Fokus gerrückt, es geht nicht um Werbung, sondern um Cookies von Dritten, die zum Tracken dienen und mittels Tracking personalisierte Werbung ausgespielt wird. Wenn ich um Consent bitte, dann einzig um den User zu fragen, ob er der Anzeige personalisierter Werbung zustimmt. Die Betonung liegt nach wie vor auf personalisiert, aber eben nicht auf Werbung.

Wenn ich der Interpretation von Adsense folge, wie Adsense das im Praktischen handhabt, geht meine Denke mit der Interpretation von Adsense dacor. Schau Dir dazu mal die Code Beispiele von Adsense an:

https://support.google.com/adsense/answ ... ic=7670012

Dass das wirklich so ist, kann man ja leicht ausprobieren. Cookies löschen, Seite mit nicht-personalisierter Adsense-Werbung laden, Cookies anschauen. Da wird man immer ein Cookie namens __gads vorfinden. Da es auf die eigene Domain ausgestellt ist, könnte man es allerdings mittels JavaScript direkt wieder löschen.

supervisior

Wie schon gesagt, es geht ja nicht pauschal und generell um jeden/s Cookie. Wenn der funktionell (für das Anzeigen von Werbung) notwendig ist, ohne aber für personalisierte Werbung von Dritten zum tracken genutzt, braucht es dafür keine Zustimmung, zumal sich auch das schon wieder relativieren lässt. Der besagte _gads Cookie lässt sich so einrichten, dass er vom aufgerufenen Host (mit dessen Domäne) gesetzt wird und nicht von einem externen Host.

Habe ich ja gesagt bzgl. Cookie-Domain.

supervisior

Hanzo2012 hat geschrieben: ↑18.12.2020, 10:02 Habe ich ja gesagt bzgl. Cookie-Domain.

Hab zu schnell gelesen und bin gleich bei Javascript und löschen hängen geblieben, sorry.

kyper

ich kann nur berichten wie ich das auf meinen Seiten mache. Wer ablehnt dem wird u.a. eben auch keine Adsense Werbung angezeigt und zwar gar keine (auch keine nicht-personalisierte). Adsense Blöcke werden nur denjenigen angezeigt, die auf Zustimmen geclickt haben. Das wird so von den Partnerrichtlinien bei Adsense auch vorgegeben: 'Keine Anzeige vor Zustimmung'. Das schliesst auch nicht-personalisierte Werbung ein. So wie ich das verstehe wird bei Zustimmung sowohl personalisierte, als auch nicht-personalisierte Werbung zugelassen.
Den 'Ablehnen' Button sucht man ja bei den meisten Websites grad der großen Anbieter vergeblich. Das ist meiner Meinung nach nicht DSVGO konform.
Was das mit den 'Cookies' auf sich hat interessiert mich leider gar nicht bzw würde mich schon iwie interessieren, spielt aber keine Rolle. Bin ja kein Cookiespezialist. Ich gehe davon aus, dass Google DSVGO-konform agiert. Mich interessiert im Grunde nur die Einhaltung der Adsense Partnerrichtlinien, die ja wie gesagt vorgeben, dass nur Leuten, die es explizit wollen Adsense Blöcke angezeigt werden dürfen.

supervisior

kyper hat geschrieben: ↑19.12.2020, 01:54 Das wird so von den Partnerrichtlinien bei Adsense auch vorgegeben: 'Keine Anzeige vor Zustimmung'. Das schliesst auch nicht-personalisierte Werbung ein. So wie ich das verstehe wird bei Zustimmung sowohl personalisierte, als auch nicht-personalisierte Werbung zugelassen.

Ich muss da nochmal einhaken, weil man das so nicht stehen lassen kann. Du verstehst das mit "'Keine Anzeige vor Zustimmung" tatsächlich wortwörtlich, was nicht heißt, dass es deswegen gänzlich falsch wäre, wobei Du den Wortlaut etwas verdreht hast und es dadurch tatsächlich falsch ist. Es geht nicht um Zustimmung oder nicht, sondern um eine Entscheidung, egal wie diese ausfällt. Sofern man diese IAB Lösung nutzt und nur dafür gilt das muss es vor dem Anzeigen von Werbung eine Entscheidung des Nutzers geben. Stimmt er zu bekommt er personalisierte Werbung, stimmt er nicht zu, bekommt er auch Werbung, aber eben nicht personalisiert. Wenn Deine Consent Lösung das anders handhabt, ist das eine Überfüllung dessen, was gar nicht nötig ist. Deswegen nochmal, es heißt Cookie Einwilligung und nicht Werbe Einwilligung.

dieterDG

Stimmt er zu bekommt er personalisierte Werbung, stimmt er nicht zu, bekommt er auch Werbung, aber eben nicht personalisiert.

Google sagt in seiner Richtlinie, dass man eine Einwilligung zur Verwendung von Cookies (EU-Datenschutzrichtlinie) auch für nicht personalisierte Werbung einholen muss.
Es muss für das setzen folgender Cookies zugestimmt werden:

Cookies, die für das Frequency Capping

für zusammengefasste Anzeigenberichte

Bekämpfen von Betrug und Missbrauch

Google beschreibt das auf folgender Seite: https://support.google.com/adsense/answer/7670013?hl=de

Stimmt er zu bekommt er personalisierte Werbung, stimmt er nicht zu, bekommt er auch Werbung, aber eben nicht personalisiert.

Ganz so einfach ist es dann wohl doch nicht, wenn man die Richtlinie von Google zu 100% einhalten will? Du scheinst das anders zu sehen und mich würde interessieren, wie du die Google-Richtlinie aufdröselt?

Ich sehe es derzeit so, dass man bei dieser Problematik aktuell nur mit berechtigtem Interesse tricksen kann. Ob dies dann rechtlich sicher wäre, ist aber eine andere Frage.