Dexit Petition - Abstimmung zum EU-Austritt Deutschlands

[SEOOOO]

War klar, dass irgendwann der 2. WK kommt und die Vernichtung der Juden. Andere geschichtliche Ereignisse laufen ja auch nicht im Fernsehen, damit auch ja die nächsten Generationen in Deutschland Schuldgefühle haben, für ein Verbrechen das sie nicht begangen haben.

Schonmal daran gedacht, das in der Geschichte sehr viele Länder unzählige Menschen getötet haben? Nee, gell, nur die Deutschen haben das getan. Nur Deutschland war böse. Deutschland gibt es auch erst seit dem es Hitler gibt. Das war so. Hitler betrat ein unbewohntes Gebiet schniptte 2mal mit dem Finger und dann war Deutschland da und 2 jahre später wurden dann die Juden vergast. Die Geschichte Deutschlands begann etwa 1940. Davor war Deutschland ein leerer Raum mit Wälder und Wiesen, keine Häuser, Menschen weit und breit.

[Bodo99]

nein müssen wir nicht, wir müssen und dürfen eure krudes weltbild nicht akzeptieren, ihr hattet eure chance und habt über 7 mio menschen vergast.

genau dahin führt eure ideologie und deswegen kann und werden wir damit nicht einverstanden sein können!!!

Hä? Mit wem redest du hier? Wer ist hier mit "eure" und "ihr" gemeint? Ich kann wohl kaum gemeint sein, da ich keine verfassungsfeindliche Aussage postuliert habe. Du redest auch am Thema vorbei. Niemand hat verlangt oder behauptet, verfassungsfeindliche Naziideologie akzeptieren zu müssen. Es ging in dieser Diskussion darum, verfassungskonforme Meinungen akzeptieren zu müssen, auch wenn sie einem politisch nicht passen.

Und daher musst du die Weltbilder anderer akzeptieren, so wie sie dein Weltbild ebenfalls akzeptieren müssen, solange sie (oder du) nicht verfassungsfeindlich sind. Da kannst du auch hundertmal antipluralistisch und antidemokratisch dagegen protestieren. Das ist irrelevant. Also, das kannst du natürlich trotzdem gern machen. Du kannst fauchen bis der Arzt kommt. Aber wie gesagt: Irrelevant im Pluralismus, solange die Gegenseite (oder du) nicht verfassungsfeindlich ist.

Meine Aussage:

Im Pluralismus sind folgende grundlegenden Denkweisen inkl. diverser Subformen völlig legitim.

1. Ich will Zuwanderung.

2. Ich will keine Zuwanderung.

In einer Demokratie entscheidet dann die Mehrheit, welche Richtung eingeschlagen werden soll.

ist absolut im Rechtsrahmen unserer pluralistischen Demokratie. Es wäre schließlich keine pluralistische Demokratie, wenn nur eine dieser zwei Sichtweisen legitim wäre und die andere würde politisch und exekutiv verfolgt werden. Das wäre dann Faschismus.

Ich halte die Naziweltanschauung auch für krude, aber das hat nichts mit dieser Diskussion hier zu tun. Hier hat niemand die Naziideologie propagiert, verherrlicht oder überhaupt zugänglich gemacht.

[hanneswobus]

seooo,
was bring dir dein merkwuerdiger "whataboutism"?

[SEOOOO]

Eric, ich hatte eigentlich nicht vor eine Diskussion zu starten, wollte lediglich ein bisschen Promo für die Petition machen. Allerdings muss ich sagen, dass ich in den letzten Monaten einige Menschen von meiner Meinung überzeugt habe, vielleicht auch ein paar stille Mitleser in diesem Thread. Also man kann eine politische Einstellung des Gegenübers auch mit einer logischen und sachlichen Argumentation komplett verändern. Viele denken eher emotional und nicht rational.

[e-fee]

Irgendwie ist dieser Thread ein schaurig-schönes Beispiel dafür, dass jemand nicht merkt, *wie* weit rechts er schon steht.

[Bodo99]

Irgendwie ist dieser Thread ein schaurig-schönes Beispiel dafür, dass jemand nicht merkt, *wie* weit rechts er schon steht.

Rechts ist die CSU auch. Rechts-konservativ zu sein ist nichts undemokratisches. Du meinst sicher rechtsextrem-verfassungsfeindlich, oder?
Wen und welche Sichtweise meinst du dahingehend konkret?

[SEOOOO]

seooo,
was bring dir dein merkwuerdiger "whataboutism"?

Was bringt es, wenn manche Leute immer wieder mit der Nazi-Keule kommen? Die Leute sind intelligenter geworden und haben mehr Informationskanäle, dank Internet, ich glaube nicht, dass sich sowas wie die NS-Zeit nochmal wiederholen wird, zumindest nicht in Deutschland und anderen fortschrittlichen Ländern. Abgesehen davon gab es genug Länder die Völkermorder begangen haben, tortzdem wird fast immer nur Deutschland erwähnt.

[hanneswobus]

seooo,
was bring dir dein merkwuerdiger "whataboutism"?

Was bringt es, wenn manche Leute immer wieder mit der Nazi-Keule kommen? Die Leute sind intelligenter geworden, dank Internet, ich glaube nicht, dass sich sowas wie die NS-Zeit nochmal wiederholen wird.

cool
ich dachte mir eben sowas wie: "was bringt es, eine frage mit einer gegenfrage zu beantworten?".
aber zu deinem argument: tagtaeglich finde ich auch in foren haufenweise indikatoren dafuer, dass die leute nicht unbedingt intelligenter geworden sind.
gruß

[Bodo99]

ich glaube nicht, dass sich sowas wie die NS-Zeit nochmal wiederholen wird.

Da wäre ich mir leider nicht so sicher. Und dabei meine ich weltweit. Was der IS gerade in Syrien und Irak macht, geht genau in diese Richtung. Nur deren "Führer" heisst Mohammed bzw. Allah. Meine historische Pflicht als Deutscher ist es, dafür zu sorgen, dass auf deutschem Boden nie wieder eine Diktatur, ob faschistisch, kommunistisch oder theokratisch, Fuß fassen kann.

[hanneswobus]

ich glaube nicht, dass sich sowas wie die NS-Zeit nochmal wiederholen wird.

Da wäre ich mir leider nicht so sicher. Und dabei meine ich weltweit. Was der IS gerade in Syrien und Irak macht, geht genau in diese Richtung. Nur deren "Führer" heisst Mohammed bzw. Allah. Meine historische Pflicht als Deutscher ist es, dafür zu sorgen, dass auf deutschem Boden nie wieder eine Diktatur, ob faschistisch, kommunistisch oder theokratisch, Fuß fassen kann.

ich sehe das etwas anders mit der pflicht. meine pflicht begruendet sich ganz sicher nicht aus der historie, sondern eher aus meinem liberalen weltbild, meiner bildung u. aus meiner persoenlichen ethik u. moral-vorstellung.

[Bodo99]

ich sehe das etwas anders mit der pflicht. meine pflicht begruendet sich ganz sicher nicht aus der historie, sondern eher aus meinem liberalen weltbild, meiner bildung u. aus meiner persoenlichen ethik u. moral-vorstellung.

Dem kann ich mich nur anschließen. Wenn ich von historischer Pflicht als Deutscher spreche, inkludiert das alle jene Werte, die du hier aufzähltest.

[hanneswobus]

ich sehe das etwas anders mit der pflicht. meine pflicht begruendet sich ganz sicher nicht aus der historie, sondern eher aus meinem liberalen weltbild, meiner bildung u. aus meiner persoenlichen ethik u. moral-vorstellung.

Dem kann ich mich nur anschließen. Wenn ich von historischer Pflicht als Deutscher spreche, inkludiert das alle jene Werte, die du hier aufzähltest.

verstehe. passt. ^^

[SEOOOO]

Stell Dir mal vor, eines Tages gibt es hier mehr Muslime als Christen, dann sehe ich es als sehr wahrscheinlich an, dass auch irgendwann die Verfassung geändert wird. Und dass es wirklich passiert ist mit der Flutung vieler "Flüchtlinge" aus diesem Gebiet gar nicht mal so unwahrscheinlich. jetzt sind es vielleicht nur 2 Millionen die gekommen sind, aber lass sie sich mal fortpflanzen und ihre Familie nachholen, dann sind es ganz schnell 8 Millionen. In 50 Jahren sind Mulsime eventuell schon in der Überzahl in Deutschland. Es ist sehr wahrscheinlich, dass dann Terror wie z.B. in Syrien und der Türkei was ganz normales wird. Zum Glück bin ich dann schon tod.

Sicherlich sind da sehr viele friedliche Muslime dabei, aber es würde ja schon reichen wenn vielleicht auf einmal 5-10% aus der Reihe tanzen würden und durch die Gegend ballern. Man muss sich nur mal viele Länder anschauen in dem der Islam dominiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Christenverfolgung#Syrien

ich glaube nicht, dass sich sowas wie die NS-Zeit nochmal wiederholen wird.

Da wäre ich mir leider nicht so sicher. Und dabei meine ich weltweit. Was der IS gerade in Syrien und Irak macht, geht genau in diese Richtung. Nur deren "Führer" heisst Mohammed bzw. Allah. Meine historische Pflicht als Deutscher ist es, dafür zu sorgen, dass auf deutschem Boden nie wieder eine Diktatur, ob faschistisch, kommunistisch oder theokratisch, Fuß fassen kann.

[Lyk]

War klar, dass irgendwann der 2. WK kommt und die Vernichtung der Juden. Andere geschichtliche Ereignisse laufen ja auch nicht im Fernsehen, damit auch ja die nächsten Generationen in Deutschland Schuldgefühle haben, für ein Verbrechen das sie nicht begangen haben.

Schonmal daran gedacht, das in der Geschichte sehr viele Länder unzählige Menschen getötet haben? Nee, gell, nur die Deutschen haben das getan. Nur Deutschland war böse. Deutschland gibt es auch erst seit dem es Hitler gibt. Das war so. Hitler betrat ein unbewohntes Gebiet schniptte 2mal mit dem Finger und dann war Deutschland da und 2 jahre später wurden dann die Juden vergast. Die Geschichte Deutschlands begann etwa 1940. Davor war Deutschland ein leerer Raum mit Wälder und Wiesen, keine Häuser, Menschen weit und breit.

es geht nicht um irgend eine generation, es geht um die ideologie
faschichmus...

und dieser kommt nicht nur in deutschland vor, jedoch hier wars sehr perfers und akribisch genau, so wie mans von den deutschen halt kennt.

[hanneswobus]

Stell Dir mal vor, eines Tages gibt es hier mehr Muslime als Christen, dann sehe ich es als sehr wahrscheinlich an, dass auch irgendwann die Verfassung geändert wird. Und dass es wirklich passiert ist mit der Flutung vieler "Flüchtlinge" aus diesem Gebiet gar nicht mal so unwahrscheinlich. jetzt sind es vielleicht nur 2 Millionen die gekommen sind, aber lass sie sich mal fortpflanzen und ihre Familie nachholen, dann sind es ganz schnell 8 Millionen. In 50 Jahren sind Mulsime eventuell schon in der Überzahl in Deutschland. Es ist sehr wahrscheinlich, dass dann Terror wie z.B. in Syrien und der Türkei was ganz normales wird. Zum Glück bin ich dann schon tod.

Sicherlich sind da sehr viele friedliche Muslime dabei, aber es reicht ja schon wenn 5-10% aus der Reihe tanzen und durch die Gegend ballern. Man muss sich nur mal viele Länder anschauen in dem der Islam dominiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Christenverfolgung#Syrien

bist du dir wirklich sicher, dass intelligent ist, diese _spezielle_ "meinung" so in die oeffentlichkeit zu schreien? mhhhh ....