Abmahnung wegen gesetztem Forenlink

[drax]

Das ist ja wohl völliger Schwachsinn einen gesetzten Forenlink abmahnen zu wollen. Wie soll der Betreiber überhaupt nachweisen, dass der Verfasser mit kommerzieller Absicht gehandelt hat?

Wenn ich zum Beispiel einen Möbelshop gut finde und es in einem Möbelforum jedem gestattet ist dort Links zu setzten, was spricht dagegen, dass ich den Shop dort als Tipp verlinke? Dafür sind doch Foren da, zum Austausch innerhalb Interessengruppen.

Wenn der Betreiber keine Links möchte, dann soll er die Funktion eben deaktivieren, oder alle Beiträge mit Links moderieren, oder Links erst von vertrauensvollen Membern erlauben, oder eine Maskierung wie hier im Forum einbauen. Da gibt es doch viele Möglichkeiten.

Zudem kann ich mir nicht Vorstellen, dass wegen eines AGB Verstoßes in einem öffentlichen Forum ein Bußgeld fällig werden kann. Der Betreiber kann dich von seinem Service ausschließen, aber eine Gebühr dafür zu erheben klingt mir doch eher nach Abzocke.

Natürlich ist im deutschen Rechtssystem so einiges möglich, um jemanden einen Strick zu drehen, aber ich denke für 250 EUR ist da der Aufwand zu groß und der Ausgang doch zu ungewiss.

[Pompom]

Erst werden ohne Nachdenken, wie bei einem Hund auf Ausgang, überall Linkexkremente hinterlassen... Kurze Zeit später wird i.d.R. verlangt, dass man diese auch noch wegputzt, da sie (angeblich) G. nicht schmecken.

Ich wünsche dem Rechnungsschreiber viel Erfolg. Obwohl er seinen Anspruch wahrscheinlich leider nicht durchsetzen kann.

[planta]

Naja, es reicht ja eigentich auch ein Blick auf das Wettbewerbsrecht.
Wann kann wer wen überhaupt kostenpflichtig "abmahnen" ?
Wäre ja recht interessant zu wissen ob man seinen eigenen Forenmitgliedern für Links Geld aus der Tasche ziehen kann, die man selbst deaktivieren kann *g*.
Mal gucken ob da nicht auch die "Mitstörerhaftung" in die andere Richtung funktioniert.

Kurz, an der Antwort auf so einen Fresszettel hätte ich noch ricthig Spaß.

[gurken]

in den AGB´s kann viel drin stehen, nicht immer ist das Rechtskonform. Viele kopieren einfach von anderen Foren, oder schreiben selber was zusammen. AGB´s müssen mit dem Recht konform sein, sonst sind sie nicht gültig.

Bin kein Experte, kann mir aber nicht vorstellen das ein Link in einem öffentlichen Forum gegen irgendein Gesetz verstößt.

[chris21]

Bin kein Experte, kann mir aber nicht vorstellen das ein Link in einem öffentlichen Forum gegen irgendein Gesetz verstößt.

Wenn der Link zu einem kommerziellen Angebot gesetzt wird, um für dieses zu werben, und es nicht als Werbung gekennzeichnet wird, d.h. u.a. dass die Intention, der Auftraggeber o.ä. verschleiert wird, ist es Schleichwerbung nach dem UWG und könnte z.B. von Wettbewerbern abgemahnt werden.

Zudem besitzt ein Forenbetreiber Hausrecht und kann natürlich sehr viel über seine AGB regeln, sofern sie verfasst und eingebunden gemacht sind - u.a. das Verbieten von Links mit kommerziellen Hintergrund und eine Aufwandsentschädigung zur Entfernung derselben.

Was jedoch eher komisch ist, ist es, eine Abmahnung zu schicken, die anscheinend auf eigenen Namen verfasst wurde (d.h. nicht von einem Anwalt). Dann dürften dafür (die Abmahnung) keine Gebühren verlangt werden.

Aber ansonsten gilt bzgl. Abmahnung wegen Schleichwerbung in Foren wohl ähnliches wie bei Schleichwerbung in Blogkommentaren und da ist z.B. folgendes Urteil interessant:

https://www.wbs-law.de/e-commerce/schle ... log-23872/

[Malte Landwehr]

Keine Rechtsberatung aber in fast allen Foren in Deutschland lassen sich rechtliche Schwachstellen finden (Forensoftware speichert IP-Adresse, Webserver speichert IP-Adresse, Akzeptieren von AGB und Datenschutzerklärung sind zu einem Punkt zusammen gefasst, Datenschutzerklärung unvollständig, kein Jugendschutzbeauftragter genannt, usw.).

Ich würde mal kurz einen Anwalt fragen, der sich mit sowas auskennt (z.B. Schwenke oder Solmecke). Dann den Forenbetreiber über seine rechtlichen Angriffsflächen informieren und ihm anbieten, dass man die Sache auf sich beruhen lässt.

[hanneswobus]

mh. sicherlich haben viele foren und andere projekte haufenweise schwachstellen, aber das tut ja nichts zu sache, dass offensichtlich irgendein forenbetreiber vom TE angepisst ist und entsprechend reagiert. ich wuerde persoenlich den inhaltlichen ansatz waehlen und die qualitaet der gesetzten forenspams gegenpruefen. sicherlich gehoert - das von mir ungeliebte - forenlinkbuilding zum spiel dazu, aber man kann ja die forenlinks auch weniger offensiv setzen ... quasi so, dass man mehrmals hinschauen muss, um den "sinn" des forenlinks zu entdecken.

ich finde das gut, dass der TE diese story hier oeffentlich macht und eigentlich denke auch, dass gerade diese die akteure zum nachdenken anregen sollte. man koennte sich also ueberlegen, dass man foren als linkspender komplett ausklammert oder dass man foren nicht konzeptlos mit links "zublutet" oder dass man als auftraggeber sich vor den forenaktivitaeten lieber doch einmal beispiele u. referenzen anschaut.

gruß

[gurken]

Bin kein Experte, kann mir aber nicht vorstellen das ein Link in einem öffentlichen Forum gegen irgendein Gesetz verstößt.

Wenn der Link zu einem kommerziellen Angebot gesetzt wird, um für dieses zu werben, und es nicht als Werbung gekennzeichnet wird, d.h. u.a. dass die Intention, der Auftraggeber o.ä. verschleiert wird, ist es Schleichwerbung nach dem UWG und könnte z.B. von Wettbewerbern abgemahnt werden.

die Grenze zwischen Schleichwerbung und Link zu einem tollen Angebot wie es oft in Foren der Fall ist, ist aber meiner Ansicht nach kaum zu unterscheiden.
Klar wenn jemand das offensichtlich macht ist der Fall eindeutig, wenn aber jemand nach z.B. dem "besten" Seo Tool fragt und dann hier diverse Links gepostet werden was ist das dann, Schleichwerbung, Eigenwerbung, oder ein Hinweis eines Users der von dem Tool überzeugt ist?

Als normaler User besteht bei so einem Vorgehen die Gefahr, das man nicht mehr ohne Konsequenzen was schreiben kann, ein Extremfall wäre dann ich gebe einen Link zu einem kostenlosen Seo Tool und ich bekomm nen Schrieb vom Abakus Anwalt.

[hanneswobus]

gurken,

es kommt doch darauf an, wie diese "werbung" gesetzt wird. eigenwerbung etc. sehe ich bspw. nicht, wenn man hier diese seo-tools ohne reflink oder via bit.ly raushaut. vieles macht natuerlich auch die sprachwahl und das alter des accounts aus: wenn jungfraeuliche accounts in einer stark werbelastigen sprachwahl dieses oder jenes anpreisen, koennte man natuerlich eigennutz vermuten.

eigentlich dachte ich immer, dass man sich - bevor man bei foren links setzt - mit der natur, dem charakter des forums und der akteure einmal auseinander setzt und prueft, ob und wo denn da eindeutige links rausgeschoben werden. findet man hier nicht einen ansatz, der aussage gibt, ob a) links gewuenscht sind und b) wie die linksetzungsform auszusehen hat?

lg.

[SloMo]

Ich würde mal von Nötigung ausgehen. Da verlangt jemand 250 €, um einen anderen nicht bei der Staatsanwaltschaft anzuzeigen. Rein zivilrechtlich wäre es keine Nötigung, aber mit der Staatsgewalt zu drohen und Geld zu fordern, ist eine andere Nummer.

[hanneswobus]

slomo,

und ich wuerde belegbar den persoenlichen kontakt zum forenbetreiber suchen, dort die wogen glaetten und - wenn nichts fruchtet - mich schaemen und das geld bezahlen.

ich frage mich gerade, wie denn diese abmahnung im detail ausschaut: vielleicht kann der TE diese ja in anonymisierter form hier posten?

lg.

[progger]

ich finde sowas lachhaft...und habe sowas noch nicht gehört...ich würde sowas einfach ingnorieren und fals ich noch ein schlechten tag haben sollte dann würde er sicher noch mehr links von mir bekommen.


Mfg

[digispirit]

Hi Jungs!

Also ich muß mal sagen ich stimme Hannes da zu 100% zu.

Obwohl ich selbst Forenlinkbuilding betreibe und in guten Zeiten nich twenig Links die Woche, aber das erste was ich immer gschaut habe: waren die Nutzungsbedingungen, bzw AGB, denn es gibt sehr wohl Foren die haben da drinne stehen das für kommerzielle Zwecke "Kohle" verlangt wird.

Naja und um gar nicht erst in so ne Lage zu kommen, hab ich da vorher IMMER reingeschaut - unhd dann eben um solche Foren nen Bogen gemacht.

Aber die Zeit um zu schauen muß ma vorher scho haben, ned einfach drauf losballern - rein mit den Links in die Foren, gg

Und da zweite wäre das hier

sicherlich gehoert - das von mir ungeliebte - forenlinkbuilding zum spiel dazu, aber man kann ja die forenlinks auch weniger offensiv setzen ... quasi so, dass man mehrmals hinschauen muss, um den "sinn" des forenlinks zu entdecken.

Gruss szibirhusky

[M.Weber]

Ist die logische Konsequenz aus den Entwicklungen die ich hier aktuell sehe. Es gibt mittlerweile Leute die Forenlinks für 5,00 Euro das Stück anbieten und dementsprechend werden die Portale ohne Gnade vollgemüllt. Ich ziehe mich aus diesem Bereich vollständig zurück...

[nerd]

Hannes, du kannst doch nicht jemanden anschreiben und mit ner abnmahnung drohen nur weil jemand in einem forum einen link zu deiner Seite gesetzt hat.

Also bitte; als forenbetreiber kann man "echte" links schon von spam unterscheiden. Irgendwelche neuen nutzer die aufschlagen und fragen wie man seite xyz (recht neue domain von der noch nie jemand was gehoert hat) findet, oder auf 2 jahre alte beitraege antworten, oder in jedem beitrag einen link unterbringen.

250 Euro sind da noch viel zu wenig, bei der menge an (manuellem) spam die man als forenbetreiber taeglich loeschen muss.