Euer Rat ist gefragt!! Kunde von BlackHat SEO betroffen?

Lyk

Nikolay hat geschrieben:
Lyk hat geschrieben:
Nikolay hat geschrieben: Ob Panda, Penguin & Co. meine Kunden haben mit Ihren Seiten alle Updates oder Core Algorithmus Änderungen bestens überstanden.

Insofern kann SEO schon zeitlos sein. Wenn Du das nicht so siehst oder solche Erfahrungen machen konntest, solltest Du deine Optimierungsmethoden überdenken.
also nach deiner logik her bist du deine kunden das geld seid paar jahren aus der tasche am ziehen, obwohl sie das nicht müssten, da du die seiten "zeitlos" optimiert hast^^

der war gut echt, ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll, aber der war gut^^

du verarscht deine kunden und monierst selbiges bei anderen^^
Mit reichlich geistigem Intellekt wurdest du wohl nicht gesegnet, tut mir sehr Leid für dich.

Ich verarsche meine Kunden nicht, sondern kläre diese ganz genau auf. Sie sind stetig informiert darüber was wie gemacht wird.

Wenn ich von zeitlos spreche meine ich, dass die SEO Maßnahmen Algorithmus Änderungen bzw. Verbesserungen problemlos überstehen.

Das was ihr offensichtlich betreibt sind zeitgebundene Maßnahmen die mit den nächsten Updates höchstwahrscheinlich nicht mehr funktionieren und abgestraft werden.

was klärst du den ganz genau ab?

"hallo herr Kunde, ich optimiere ihre webseite einmal und dafür bezahlen sie 3-4 jahre diese xxxx summe..... ne oder?"
den so hört sich das an.

und nein, ich setze kein blackhat ein und nein, ich habe keine kunden ausser, du kaufst eine fertig optmierte webseite mit einnahmen (ohne blackhat) bei mir, dann biste eventuell ein kunde^^

größe töne spucken kann jeder... hier hab ich was, da kannste dich beweisen ----> steht zum verkauf https://findimodo.de/ . rankt schon recht gut z.b für "seo auf erfolgsbais" . kommen immer mal anfragen rein die aber nicht beantwortet werden. bitteschön saubermänlein!!!

Nikolay

Lyk hat geschrieben: was klärst du den ganz genau ab?

Ich kläre den Kunden auf wie nachhaltige Suchmaschinenoptimierung aussehen sollte um langfristig erfolgreich zu sein. Genauso kläre ich offen auf, dass Suchmaschinenoptimierung immer eine aktive Manipulation der Suchmaschinenergebnisse darstellt.

Lyk hat geschrieben: "hallo herr Kunde, ich optimiere ihre webseite einmal und dafür bezahlen sie 3-4 jahre diese xxxx summe..... ne oder?"
den so hört sich das an.

Mein Freund. Der Begriff zeitlos scheint bei dir im Zusammenhang mit SEO exotische Assoziationen zu wecken. Wer spricht denn von einmaliger Optimierung? Wo habe ich bitte gesagt dass ich Webseiten einmalig optimiere? Wie soll das gehen, innerhalb von einer Woche 200 Backlinks für 20.000 Euro setzen und dann ist fertig?

Wenn ich von zeitlos spreche meine ich damit Optimierungsmaßnahmen einzusetzen welche KEINEM Trend folgen. D.h. keine zeitgebundene BlackHat Maßnahmen Nach dem Motto "heute baue ich Hidden Content ein und beim nnächsten Algo Update stelle ich fest dass die Masche nicht mehr zieht".

Lyk hat geschrieben: größe töne spucken kann jeder... hier hab ich was, da kannste dich beweisen ----> steht zum verkauf https://findimodo.de/ . rankt schon recht gut z.b für "seo auf erfolgsbais" . kommen immer mal anfragen rein die aber nicht beantwortet werden. bitteschön saubermänlein!!!

Ich muss mich nicht beweisen. Und danke, leider habe ich an dem Projekt kein Interesse. Die gesamte Optik löst bei mir einen leichten Würgereiz aus.

hanneswobus

Nikolay hat geschrieben:
hanneswobus hat geschrieben:nikolay.
die seo-maßnahmen koennen niemals (!) zeitlos sein, da die maßnahmen eigentlich nur auf einer art momentaufnahme des aktuellen wissens basieren. niemand oder nur extrem wenige kolleg_innen besitzen ueberhaupt so etwas wie "prognosefaehigkeiten" bzgl. der zukunft dieser oder jener dinge.
soviel erstmal zu diesem aspekt.
was deinen bericht betrifft: ich wuerde das ganze auch als "nicht funktionsfaehig" bis "bescheuertes-blackhat" bezeichnen. lyk hat mit seiner blackhat-these durchaus recht, wobei beim manipulativen einsatz dieser oder jener ansaetze es halt darauf ankommt, dass diese absolut individuell sind u. kaum bis gar nicht in der szene hoch u. runter besprochen werden.
mit der anderen agentur solltest du gar nicht bis extrem selten kommunizieren. klaere halt alles mit deinem kunden ab u. bereinige die situation, die ich durchaus auch als schaedlich betrachten wuerde. eine sichtbarkeitsentwicklung wuerde ich nicht als "thesenbeweis" akzeptieren u. ich wuerde immer die umsaetze im verhaeltnis zu den trafficquellen begutachten. wenn die extrem gut sind, hast du natuerlich ein argumentationsproblem.
lg
Hannes tausend Dank für dein Feedback. Ich bin schon der Meinung das SEO zeitlos sein kann!

Es ist eine Frage der Definition, Ansicht und vor allem des Bewusstseins eines Suchmaschinenoptimierers.

Ganz klassisch betrachtet gibt es doch zwei Wege wie die Sichtbarkeit einer Domain steigt:

1. Eine Webseite wächst auf natürlichem Wege - durch den Seitenbetreiber via Content, OnPage Optimierungsmaßnahmen etc. und durch die Internetnutzer via Backlinks & Co.

2. Ein Suchmaschinenoptimierer hilft nach und übernimmt die Rolle beider Parteien, sprich Seitenbetreiber und Internetnutzer. Er optimiert die Webseite (OnPage) und steigert die Popularität der Domain (OffPage).

Eine zeitlose Suchmaschinenoptimierung sieht so aus dass man versucht eine Webseite so natürlich wie nur möglich zu optimieren. D.h. selbst wenn ein Webspam Mitarbeiter von Google auf die Seite schaut fällt es schwer die Seite als Suchmaschinenmanipulativ zu klassifizieren.

Und genau darum geht es. Wenn ein Kunde zu mir kommt kann ich ihm doch keine 0815 SEO Schrott maßnahmen verkloppen für die er monatlich noch Geld bezahlt. Vielleicht geht das eine Zeit lang gut und beim nächsten Algorithmusupdate gibt es eine Tracht prügel für die Domain. Der Kunde wird im schlimmsten Fall mit erheblichen SERP Abstrafungen und Umsatzeinbußen durchgerüttelt.

Das war's von der Geschichte. Der Kunde dachte er zahlt für nachhaltige SEO Maßnahmen die keine waren, und der Suchmaschinenoptimierer verkriecht sich mit seinen BlackHat Praktiken, dem ganzen Hidden Content, Keyword Stuffing Scheiss wieder in sein Loch zurück ohne Konsequenzen.

Ich finde das nicht in Ordnung. Deswegen scheue ich mich auch nicht davor mit der bislang betreuenden Agentur auf Konfrontationskurs zu gehen. Denn diese nimmt mit den Maßnahmen welche DEFINITIV und OFFENSICHTLICH gegen die Google Webmasterrichtlinien verstoßen billigend in Kauf, dass der Kunde einen wirtschaftlichen Schaden davon trägt.

"Extrem gut" wie von dir gesagt ist daher eine "extrem zeitgebundene" Aussage! Ich kann auch 200 Russenlinks auf eine Domain setzen und werde innerhalb weniger Tage vielleicht super tolle Ergebnisse vorweisen können. Bin ich deshalb etwa ein guter SEO? Nein, ich bin ein Volldepp. Denn in der nächsten Zeit wird es dafür eine Abstrafung geben, und die Zeche zahlt der Kunde.

Deshalb finde ich es auch gut dass es für solche Schandtaten bereits Gerichtsverfahren gab. Schadensersatzansprüche geltend gemacht wurde UND dass es inzwischen öffentlich bestellte und vereidigte Sachverständiger für diesen Bereich gibt.

Die Kunden sollten mehr Sicherheit genießen können. Und SEOs viel stärker zur Rechenschaft gezogen werden für den Mist den sie verzapfen. Jeder "Dahergeschwommene" macht einen auf SEO. Gerade unsere Branche hat einen ziemlich schlechten Ruf, und mich wundert das auch nicht bei all dem Sch**ss den ich schon erlebt und mitbekommen habe.

Nachdenkliche Grüße
Niko

@niko
nichts in unserem spielchen ist "zeitlos", da niemand die faehigkeit "in-die-zukunft-schauen" besitzt. also: du kannst niemals wirklich sauber erfahren, wie sich maerkte, beduerfnisse u. menschen in der naechsten zeit entwickeln werden. du kannst max. prognosen hierzu anstellen u. hier bekommst du sehr schnell das problem mit den sauberen datenerhebungen. auch denke ich, dass nicht einmal die besten seo-nerds ueber tiefergehende einblicke in die technische (!) umsetzung der google-algos verfuegen ... somit kann ich deiner zeitlos-these nicht unbedingt folgen.
dann sehe ich bei dir ausfuehrungen zur sichtbarkeit, ohne diese "sichtbarkeit" ueberhaupt zu definieren. fuer mich ist "sichtbarkeit" etwas, was nahebei des brandings angesiedelt ist u. sowas kann man durchaus auch monitoren. wenn du allerdings "sichtbarkeit" mit dem SI oder dem kram v. xovi vergleichst ... nunja.

du beschreibst das wachstum rund um die natuerlichkeit. hier waere ein punkt, mit dem ich bei dir konform gehen koennte. leider vergisst du hier - also bei der NATUERLICHKEIT - die extrem wichtige schnittstelle zur abholbaren zielgruppe, da diese "natuerlichkeit" nunmal leider kein selbstlaeufer ist u. ein permanentes arbeiten mit besagter zielgruppe schlichtweg verlangt.
aber zum deinem kunden.
hidden content, keyword stuffing usw. => NAJA. wo siehst du da den intellektuell hochwertigen ansatz? ^^
@all
warum keift ihr so herum?

Lyk

Nikolay hat geschrieben: Mein Freund. Der Begriff zeitlos scheint bei dir im Zusammenhang mit SEO exotische Assoziationen zu wecken. Wer spricht denn von einmaliger Optimierung? Wo habe ich bitte gesagt dass ich Webseiten einmalig optimiere? Wie soll das gehen, innerhalb von einer Woche 200 Backlinks für 20.000 Euro setzen und dann ist fertig?

du verdrehst hier alles, bist meinem intellekt einfach nicht gewachsen, das ist das problem hier^^

wenn du von "Zeitlos" spricht und im gegenzug behauptest, dass deine kundenwebseiten alle updates überstanden haben, dann frag ich mich, wozu benötigen deine Kunden dich dann noch???

aber wie ich sehe ist das einfache vorausdenken nicht deine stärke^^ du sägst dir dein eigenen ast ab auf dem du stehst^^

im grunde hast du auch recht, es gibt seo einstellungen, wie z.b titel, den änderst du nicht immer^^

es gibt aber auch wichtige einstellungen, die nach einer zeit nachjustiert werden müssen.

z.b neue keywords in artikel einpflegen oder aber mit diesen neuen content erstellen. dafür muss man aber vorher recherchieren welche keywords das sind....

zu behaupten, dass alle einstellungen zeitlos sind geht nicht.

Nikolay

Lyk hat geschrieben:
Nikolay hat geschrieben: Mein Freund. Der Begriff zeitlos scheint bei dir im Zusammenhang mit SEO exotische Assoziationen zu wecken. Wer spricht denn von einmaliger Optimierung? Wo habe ich bitte gesagt dass ich Webseiten einmalig optimiere? Wie soll das gehen, innerhalb von einer Woche 200 Backlinks für 20.000 Euro setzen und dann ist fertig?
du verdrehst hier alles, bist meinem intellekt einfach nicht gewachsen, das ist das problem hier^^

wenn du von "Zeitlos" spricht und im gegenzug behauptest, dass deine kundenwebseiten alle updates überstanden haben, dann frag ich mich, wozu benötigen deine Kunden dich dann noch???

aber wie ich sehe ist das einfache vorausdenken nicht deine stärke^^ du sägst dir dein eigenen ast ab auf dem du stehst^^

im grunde hast du auch recht, es gibt seo einstellungen, wie z.b titel, den änderst du nicht immer^^

es gibt aber auch wichtige einstellungen, die nach einer zeit nachjustiert werden müssen.

z.b neue keywords in artikel einpflegen oder aber mit diesen neuen content erstellen. dafür muss man aber vorher recherchieren welche keywords das sind....

zu behaupten, dass alle einstellungen zeitlos sind geht nicht.

Deinem Intellekt nicht gewachsen, jetzt wird es ganz amüsant. Deine Äußerungen hier haben genau so viel Mehrwert wie ein wiederlicher stinkender gelber Abszess, nämlich gar keinen, man will es einfach nur schnell loswerden, möglichst ohne Sauerei.

Du bist dem Niveau von dem ich spreche weder geistig- noch vom Know-How her gewachsen. Insofern bist du auch nicht in der Lage geistig zu erfassen was ich mit "zeitlos" definiere, obwohl ich es in den vorangegangenen Beiträgen mehrfach konkret beschreiben habe.

Fitzcarraldo

Popkorn? Tee? Bier? Chips?

Lyk

Nikolay hat geschrieben:
Du bist dem Niveau von dem ich spreche weder geistig- noch vom Know-How her gewachsen.

schon wieder verdrehst du alles....

der einzige, der hier beleidigend wurde bist doch du.
und das genau am dem punkt, an dem du nicht mehr weiter wusstest.

heinrich

Fitzcarraldo hat geschrieben:Popkorn? Tee? Bier? Chips?

Da hilft nur Hochprozentiges

Nikolay

Lyk hat geschrieben:
Nikolay hat geschrieben:
Du bist dem Niveau von dem ich spreche weder geistig- noch vom Know-How her gewachsen.
schon wieder verdrehst du alles....

der einzige, der hier beleidigend wurde bist doch du.
und das genau am dem punkt, an dem du nicht mehr weiter wusstest.

Für was soll ich weiter diskutieren wenn du es ohnehin nicht verstehst. AUßERDEM verdrehst du alles. WO bitte wurde ich beleidigend???? Meine Äußerung war auf DEINE BEITRÄGE bezogen, nicht auf dich als Person. Es fällt dir offensichtlich schwer zu differenzieren...

Ich verzichte an dieser Stelle auf eine weitere Debatte, es macht ohnehin keinen Sinn. Leute wir ihr seid meiner Meinung nach mitschuld dass die SEO Branche so einen schlechten Ruf genießt.

Ich wollte eine fundierte Einschätzung oder einen Rat (eigene Erfahrungen) auf gehobenem Niveau - in einem der bekanntesten SEO Foren in Deutschland und ernte hingegen nur Hohn und Spott.

"Mach mal nicht so ne Welle" ist doch alles nicht so schlimm etc. Bei solchen Äußerungen bekomme ich einfach einen Klos im Hals. Diese Einstellung und Mentalität kann man meinetwegen bei eigenen Projekten vertreten, aber nicht bei Kunden.

In diesem Sinne, viel Erfolg weiterhin mit Euren zeitgemäßen SEO Maßnahmen, die werden bestimmt fruchten in der nächsten Zeit

https://support.google.com/webmasters/answer/66353
https://support.google.com/webmasters/answer/66355
https://support.google.com/webmasters/answer/66361

hanneswobus

Nikolay hat geschrieben: Ich verzichte an dieser Stelle auf eine weitere Debatte, es macht ohnehin keinen Sinn. Leute wir ihr seid meiner Meinung nach mitschuld dass die SEO Branche so einen schlechten Ruf genießt.

noe.
der grund liegt eher in solchen klischeehaften kindergartenaehnlichen diskussionen.
abgesehen davon: wer ist denn dieses "ihr"? ich empfand eigentlich die kommunikation mit dir - in diesem diskussionsbaum - als normal u. ich habe keine ahnung, warum du das ganze hier so emotional werden lasst.
also bitte ... also wirklich.
gruß

HaraldHil

hanneswobus hat geschrieben:wer ist denn dieses "ihr"?

Ihr sind alle die anderer Meinung als Nikolay sind

web-malocher

Puuuuh, gaaaaanz schwieriges Thema und gaaaanz gefährlich auf Grund der vielfältigen Auslegungsmöglichkeiten.

Nikolay

web-malocher hat geschrieben:Puuuuh, gaaaaanz schwieriges Thema und gaaaanz gefährlich auf Grund der vielfältigen Auslegungsmöglichkeiten.

Bin ich ganz Deiner Meinung. Auslegungsmöglichkeiten gibt es immer. Grundsätzlich sollten sich jedoch alle SEO Maßnahmen im Rahmen der Webmaster Richtlinien bewegen.

Ich habe anhand meines Beispieles klar belegt dass derartige Maßnahmen zweifelsfrei gegen die Webmasterrichtlinien verstoßen, siehe:

https://support.google.com/webmasters/answer/66353
https://support.google.com/webmasters/answer/66355
https://support.google.com/webmasters/answer/66361

Derartige SEO Maßnahmen bei Kundenwebseiten anzuwenden, die sich weit außerhalb dieses Rahmens bewegen und ganz offensichtlich gegen die Webmasterrichtlinien verstoßen, finde ich einfach eine Frechheit und Oberdreist.

Wenn jemand für SEO Arbeiten Geld von Kunden einsackt und sich im Klaren darüber ist definitiv gegen die einfachsten Richtlinien zu verstoßen, nimmt billigend in Kauf die Existenz des Kunden zu gefährden. In gewisser Weise zeugt das aus meiner Sicht von krimineller Energie (Betrug).

Lyk hat geschrieben:an deiner stelle würde ich hier nicht so ne große welle machen wegen der anderen agentur

Wenn bei solch einem Fall dann User daherkommen mit solch bescheuerten Kommentaren wird mir einfach nur kotzübel.

Vegas

Die Frage wäre für mich vor allem, wie das Ganze dem Kunden verkauft wurde, was im Vertrag und den AGB steht und inwieweit der Kunde vorab über die Maßnahmen, Chancen und Risiken aufgeklärt wurde.

Nikolay

Vegas hat geschrieben:Die Frage wäre für mich vor allem, wie das Ganze dem Kunden verkauft wurde, was im Vertrag und den AGB steht und inwieweit der Kunde vorab über die Maßnahmen, Chancen und Risiken aufgeklärt wurde.

Danke für Deinen Beitrag. Der Kunde wurde über gar nichts aufgeklärt und war extrem geschockt nach meiner Einschätzung.

Auszug aus der Stellungnahme der Agentur:

Ich möchte nicht weiter auf die Ausführungen hier eingehen da diese schlicht falsch sind. Bei unseren Contentseiten handelt es sich um statische html5 Seiten, die Google-konform sind.

Also für die Agentur sind die besagten Duplicate Content Fake Seiten mit Hidden Content und etlichen internen Keyword Verlinkungen auf nicht existente Unterseiten absolut Google konform, trotz dessen dass diese Maßnahmen klar in den Webmasterrichtlinien als Spam klassifiziert werden.

Ich übernehme jetzt quasi das Projekt und muss zum einen:

1. Den ganzen Mist ausbaden und das Projekt aufräumen, d.h. die ganzen Fake Landing Pages mit dem Hidden Content entfernen - WELCHE ZUM JETZTIGEN ZEITPUNKT leider! Rankings aufweisen.

2. Anstrafungen können sich ja auch zeitversetzt bemerkbar machen.

-> So oder so muss ich als SEO in die Scheisse greifen. D.h. den Kunden auch über die Folgen aufklären, nämlich das er zunächst Rankings verlieren wird und weiterhin immer noch Gefahr droht abgestraft zu werden. Bspw. beginne ich heute und übernehme das Projekt, morgen kann es schon zu einem Penalty kommen.

Ich werde natürlich versuchen das Ganze so gut es geht abzudämpfen, d.h. bestehende Fake Landing Pages werde ich hernehmen und als reelle Unterseite mit eigenem Content Bilder etc. anlegen sofern es Sinn macht, alles unbrauchbare jedoch via 301 Umleiten.