Forum kanibalisiert Webshop - was tun ?

[_alex]

Hallo,
ich habe ein 'kleines Problem' mit einem Diskussionsforum das parallel zum Webshop läuft - aktuell auf der selben Domain.

Nun liegt es ja in der Natur der Sache dass in einem aktivem Forum zum Thema auch über die Produkte geschrieben wird. Nachdem ich neulich ein neues Produkt angelegt habe ist mir dann aufgefallen dass einige Foreneinträge die natürlich schon zuvor bestanden verhindern dass die Produktseite selbst ordentlich rankt. Das geht soweit dass in den SERPS teilweise mehrere Einträge aus dem Forum, inkl. 'weitere Ergebnisse von ...' gezeigt wird.

In den entsprechenden Beiträgen im Forum sind die Produktseiten (per regexp aus dem content extrahiert) jeweils auch verlinkt. Sprich: Ein Thread zu "Produkt A" hat ziemlich sicher auch mind. einen Link auf die Produktseite von "Produkt A".

Eigentlich ist es ja schön dass das Forum insgesamt recht gut rankt, und auch Traffic bringt - lieber hätte ich aber doch die Produktdetailseiten auf der 1. Seite statt mehrere Forenbeiträge auf der zweiten.

Aktuell versuche ich experimentell mit ein paar der Einträger per rel="canonical" auf die Produktseite zu zeigen, das läuft noch nicht sehr lange, eine info: - query zeigt jedenfalls noch keine Auswirkungen.

Weitere Alternativen die mir in den Sinn kommen wären:
- Forum auf eigene Subdomain, Links auf die Produktseiten
- entsprechende Forenthreads komplett aus dem Index nehmen

Hatte hier jemand schoneinmal eine ähnliche Situation, dass User Generated Content im eCommerce Umfeld zu so massiven Problemen führt ?

Über weitere Ideen / Lösungsansätze oder Erfahrungen wäre ich sehr dankbar.

Alex

P.S.: Das Forum hat so ca. 180k Beiträge in ca. 6k Threads, im eCommerce Bereich befinden sich so in etwa 1.8k Produkte. Von dem Problem betroffen sind denke ich an die 200-300 - leider tendenziell die beliebteren.

[Lyk]

Über weitere Ideen / Lösungsansätze oder Erfahrungen wäre ich sehr dankbar.

die produktseite weiter ausbaue, eventuell sogar unterkategorien erstellen.

wenn das forum besser rankt, stimmt mit deinem content auf der produktseite was nicht, bestimmt zu dünn und deswegen haste diese probleme.

[_alex]

Naja, diese Lösung ist mir auch bekannt.

Nur leider wirklich nicht praktikabel.
Gegen Forenthreads mit teilweise 4-5 Seiten a 15 Beiträgen wird selbst die beste Produktbeschreibung nicht ankommen. Weder an Masse noch Qualität /Diversität oder auch Anzahl und Qualität der Bilder.

Auf den Produktseiten sind (oft) auch einige Benutzerkommentare - natürlich nicht bei gerade erst angelegten Produkten.

Insgesamt wäre mir eine nachhaltige 'technische Lösung' am liebsten.

rel=canonical wäre theoretisch ja am saubersten - wird aber wohl weil der content doch zu unterschiedlich ist evtl. nicht funktionieren.

Etwas'radikal', aber ich denke auch schon über de-listing (noindex,follow) auf den Forenseiten nach - und dafür den Content der Threads mit n bisschen scripting in die Produktseite (oder eine zweite bzw. mit rel=next 'nachgeschaltete' und verlinkte Seite) ziehen.

[nerd]

Waere wohl am sinnvollsten wenn du zu den artikeln eben auch mit bezeichnungen speicherst unter welchen es im forum immer wieder erwaehnt wird, und dann vom forum herraus automatisch auf die entsprechenden artikel verlinkst.

[_alex]

Das ist schon passiert, im Wiki-Style ...
Zusätzlich ist ein bisschen KI am werk die versucht herauszufinden was auf den Bildern ist und (gar keine so schlechten) Vorschläge generiert

Ändert aber leider nichts daran dass die Forenthreads die Produktseiten aus den angezeigten Serps halten. Ganz krass z.B. neues Produkt, zwei Forenthreads dazu die es schon länger gibt direkt unteinander auf Seite zwei. Von der Produktseite (sie ist im Index) deshalb weit und breit nichts zu sehen.

Bei vielen äleren Produkten, die irgendwo um 7-9 stehen bin ich mir eigentlich auch sicher dass sie wesentlich besser ranken würden wenn da nicht noch 4-5 Forenthreads die ziemlich die selben Keywords bedienen mitlaufen würden...

[heinrich]

Wie wird denn die Position überhaupt getestet? Wie viele über einen größeren Raum verteilte unabhängige Zugänge hast du, mit denen du die Ranking prüfst?

[Lyk]

Insgesamt wäre mir eine nachhaltige 'technische Lösung' am liebsten.

joar, forum löschen und fertig, haste alles hinter dir und das sogar nachhaltig^^

[_alex]

Wie wird denn die Position überhaupt getestet? Wie viele über einen größeren Raum verteilte unabhängige Zugänge hast du, mit denen du die Ranking prüfst?

Genug, regelmäßig mit dreien, bei Bedarf sporadisch auch mehr. Und ist insgesamt auch mit der Search Console stimmig. Also die Positionen von denen ich ausgehe stimmen schon - mindestens im Trend.

Lyk: ich beschäftige mich seit Ende des letzten Jahrtausends mal mehr mal weniger mit SEO, betreibe fast genau so lange eigene Hardware/Cluster in diversen Colocations und vertrödel die restliche Zeit mit der Programmierung von sehr individuellen Intranet / CMS und eCommerce Anwendungen. In der Regel weis ich mir und anderen ganz gut zu helfen. in diesem Fall habe ich, weil er eben doch etwas speziell ist, beschlossen ein paar konstruktive Meinungen / Lösungsansätze einzuholen. Manuell Content erstellen, löschen etc. gehört sicher nicht dazu.

[Lyk]

betreibe fast genau so lange eigene Hardware/Cluster in diversen Colocations und vertrödel die restliche Zeit mit der Programmierung von sehr individuellen Intranet / CMS und eCommerce Anwendungen.

du hast eine seo frage gestellt und haste dafür die richtige antwort erhalten.

leider ist seo nix wo man was programmieren kann für, einige sachen musste inder tat händisch erledigen, so wie das content erstellen.

[nerd]

Bei vielen äleren Produkten, die irgendwo um 7-9 stehen bin ich mir eigentlich auch sicher dass sie wesentlich besser ranken würden wenn da nicht noch 4-5 Forenthreads die ziemlich die selben Keywords bedienen mitlaufen würden...

Wuerde es sinn machen die forenthreads auch mit auf der shopseite unter dem produkt mit anzuzeigen? Also entweder nur als liste zu den forenthreads, oder eben komplett mit text?

Eventuell kannst du ja dann mit canonical was drehen wenn sich die inhalte aus forum und shop mehr ueberschneiden.

[Lyk]

[quote="nerd"]

Wuerde es sinn machen die forenthreads auch mit auf der shopseite unter dem produkt mit anzuzeigen? Also entweder nur als liste zu den forenthreads, oder eben komplett mit text?
/quote]

das hat abakus schon versucht^^

[elmex]

^^ und Amazon, ebay und Co. sind damit recht erfolgreich, nennen das halt bloss nicht Forum sondern Produktrezensionen

Wer schon seine eigene KI betreibt, für den sollte das doch kein Problem sein

Brauchst jetzt nur noch eine Blockchain, dann klappt das ganz bestimmt

[Vegas]

Ein kniffeliges Luxusproblem Der Canonical ist wirkungslos und kontraproduktiv, denn im Endeffekt schmeißt Du damit die gut rankenden Forenthreads aus dem Index, ohne dass die Produktseiten dadurch besser ranken würden. Wäre schön, wenn sowas funktioniert, aber mangels gleichem oder zumindest annähernd gleichem Inhalt wird das nichts. Im besten Fall ignoriert Google den Canonical.

Mehr Content auf den Produktseiten bringt es auch nicht, denn den Kampf gegen einen Haufen Heavy User die fachlich auf Zack sind gewinnst Du nicht. Ebenso hat der UGC aus den Foren nichts auf Produktseiten zu suchen, verschreckt alle anderen Nutzer und der Sinn eines Shops ist es ja auch nicht, dass sich die Leute totlesen. Das mit rel=next "Verstecken" wäre mir zu grenzwertig, ist ja schon fast versteckter Text bzw. eine gehörige Zweckentfremdung, die bei manueller Betrachtung evtl. auf wenig Gegenliebe von Google stößt.

Pragmatischer Ansatz: Frieden schließen, um das Forum würde Dich so mancher wahrscheinlich beneiden. Versuchen die Produkte etwas agressiver im Forum einzubringen, vielleicht ein bischen im Stil der Google Product Ads, verwandte Produkte, Empfehlungen...

Interessant wären da auch inwieweit die Forennutzer kaufen, wenn sie denn in den Shop wechseln bzw. wie gut die CTR der bestehenden Querverweise auf den Shop ist. Wenn die ohnehin in der Regel nichts kaufen, wäre eine agressiveres Vorgehen wie selektives Noindex vielleicht sogar ratsam, auch wenn das auf Kosten der Popularität des Forums geht.

[_alex]

Brauchst jetzt nur noch eine Blockchain, dann klappt das ganz bestimmt

Ich glaub ich mach's einfach mit Bluetooth

Vegas, danke für den 'sanity-check' - hat mir sehr geholfen dass ich mit meiner Einschätzung da nicht so ganz daneben liege.

Ja, 'Luxusproblem' trifft's wohl ganz gut.

Wie's aussieht werden die canonicals tatsächlich einfach ignoriert. Hab seit n paar Tagen mal für ein Produkt/Keyword welche in die entsprechenden Threads gesetzt. Das ist also 'vom Tisch' - leider.

'Dagegen anschreiben' geht nicht, und macht auch keinen Sinn. Das wäre ein Kampf gegen Windmühlen.

Ob der UGC auf den Produktseiten wirklich so fehl am Platz ist - hm. Die Produkte sind schon stark emotional, sonst würde das Forum nicht laufen. Und wenn sich wer totlesen will soll er das eigtl. lieber auf der Produktseite als beim Mitbewerber machen
Den Content, zumindest punktuell (mit einem schlauem SELECT auf die Thread-Titel z.B.), aus dem Forum raus in die Produktseite rein nehmen wäre evtl. schon gangbar. Richtig verpackt ('Rezession + Diskussion', in ein oder zwei Tab/s) könnte das auch stimmig und vor allem hilfreich für den User sein. Evtl. eine Begrenzung auf die ersten drei Beiträge im Thread + Link 'ganz lesen' der halt per Ajax nachlädt oder auf den Thread im Forum geht könnte das totlesen auch in Grenzen halten.

Und ja, um 'Frieden schließen' geht es mir, wie es aktuell ist kann es leider nicht bleiben. Der Content ist da, ist gut, nur leider am falschem Ort bzw. sorgt dafür dass der falsche Ort gelistet wird. Im Forum selbst werden schon wesentlich mehr Produkte gezeigt, aber die Conversions sind erwartungsgemäß nicht besonders hoch. Das ist aber klar, die Absprungrate ist enorm hoch. Die meisten haben ein Problem, suchen danach, finden die Antwort im Forum, lesen sie und sind wieder weg. Keine große Überraschung. Da werde ich wohl versuchen noch etwas aggressiver auf die Produkte hinzuweisen und/oder wenigstens eine Newsletter-Anmeldung oder auch Registrierung im Forum einzusammeln.

Damit dass einzelne Threads im Forum die Probleme machen - oder auch grundsätzlich alle mit Keyword im Subject - auf noindex/follow gehen und der Content dafür (teilweise) in die Produktseiten wandert habe ich mich glaub schon abgefunden. Letztendlich wohl nur zum Teil ein SEO-Problem, der Rest dürfte dann mehr UI / UX betreffen damit das stimmig ist.

Insgesamt will ich das Forum sowieso mehr in den Rest 'integrieren', evtl. auch einfach zu jedem Produkt automatisch einen Thread erstellen und die Erfahrungsberichte dorthin auslagern. Das Forum quasi als 'Eingabemaske' und Datenspeicher dafür etwas zweckentfremden. Hätte halt den Vorteil dass angemeldete Benutzer sehr komfortabel Reviews schreiben können und insgesamt vielleicht etwas mehr 'Ordnung' in das Forum kommt.

[Lyk]

Mehr Content auf den Produktseiten bringt es auch nicht, denn den Kampf gegen einen Haufen Heavy User die fachlich auf Zack sind gewinnst Du nicht.

ja ok, dann gibs nurnoch shop löschen und fertig, weil du kein guten content erstellen kannst^^

komisch, dass foren eigentlich nicht gut ranken^^

und das auch noch bei produkten, wo eigentlich die shops gelistet werden^^
ergo shop ist mies, mit miesen content der ergänzt werden muss.

aus scheiße wird ja auch kein gold nur weil du es bewässern tust^^