Homepage-Klau erlaubt? -Bestehendes Gerüst übernehmen?

[sonnenfahrer]

Ich habe endlich eine fremde Homepage gefunden, die mir vom Aufbau und der Klarheit/Einfachkeit gefällt.

Dieses Design würde ich ja ganz gern übernehmen ( ), aber alle Inhalte natürlich austauschen.

Nach meiner Recherche wäre es rechtlich erlaubt, diese Seite zu kopieren (z.B. mit Httrack), etwas zu modifizieren und mit eigenen Inhalten zu veröffentlichen.
(Ähnlich, als wenn man sich die Gartengestaltung eines Nachbarn abschaut). Oder?

Ich finde diese Idee nun besser, als mit Wordpress irgendetwas zu basteln.

Bin für Ideenanregungen und Tipps dankbar und noch in der Entscheidungsfindung.

[alexhell]

nein, nur etwas zu modifizieren dürfte nicht ausreichen. Auf welche Rechercheergebnisse beziehst Du dich?

[Bodo99]

Also die reine HTML Struktur inkl. CSS zu kopieren und zu übernehmen ist nicht verboten. Hier greift keine Schöpfungshöhe, da jeder mittels HTML und CSS das gleiche Layout erreichen könnte. Grafiken, Fotos, Texte, etc. dürfen jedoch nicht übernommen werden, da hier ggf. mit Alleinstellungsmerkmalen inkl. Schöpfungshöhe das Urheberrecht greifen kann.

[heinrich]

Also die reine HTML Struktur inkl. CSS zu kopieren und zu übernehmen ist nicht verboten. Hier greift keine Schöpfungshöhe, da jeder mittels HTML und CSS das gleiche Layout erreichen könnte.

Na so einfach ist das nun auch wieder nicht, denn es kommt schon sehr auf die Komplexität der Struktur an oder etwa die Benennungen, Verschachtelungen usw. Ich würde da in jedem Fall beim Seitenbetreiber anfragen und mir die Erlaubnis geben lassen!
Schließlich hat Css etwas mit Design zu tun!

[nerd]

Wieso willst du dir die muehe machen um eine seitrenstruktur per hand zu klauen? Es gibt genuegend webseiten wo du dir sehr schoene themes fuer Wordpress (oder drupal, oder joomla, oder irgendwelche shops) umsonst oder fuer weniger als 10 euro herrunterladen kannst.
ist auf jeden fall schneller und leichter...

[top]

... themes fuer Wordpress (oder drupal, oder joomla, oder irgendwelche shops) umsonst oder fuer weniger als 10 euro herrunterladen kannst.
ist auf jeden fall schneller und leichter...

Kommt immer darauf an was man vorhat. Wenn man einfach nur eine schicke Seite braucht die man munter mit irgendwelchen (SEO-)Texten befüllen will, mag das ja hinkommen.

Soll es aber z.B. eine Unternehmensseite werden für die es schon vorgegebene Inhalte gibt die eine hübsche Seite braucht, ist schwer was passendes zu finden was dann auch noch dem Kunden gefällt.

Hauptsächlich habe ich es mit letzterem zu tun und habe bisher nur schlechte Erfahrungen mit gekauften Templates gemacht. Frisch installiert sieht erst mal alles schick aus. Fängt man aber an die bestehenden Daten des Kunden einzupflegen, fehlen einem dann in der Regel für viele Stellen passende Inhalte und man kann die Hälfte der Elemente entfernen. Andere Textblöcke haben eine unpassende Länge oder enthalten VielZuLangeSpezialbegriffe als Menütitel. Dazu dann noch Bilder im Hochformat statt Querformat (oder umgekehrt) oder ein Titelbild bei dem die schicke H1-Überschrift genau über dem breiten Grinsen des Firmenchefs liegt.

Schaut man dann im Quelltext nach der Stelle, an der man das alles am elegantesten anpassen kann, wird man meistens von einer Horde CSS-Dateien gefolgt von einem Rudel JS-Dateien überrannt. Entsprechend wild sieht es dann auch im Backend aus. Ein paar Plugins hier und ein paar Extensions dort, mit denen sich der Entwickler des Templates ein paar eigene Zeilen CSS beim Erstellen gespart hat.

Da baue ich doch lieber die Seite von Null neu auf als mir den Ärger mit Änderungen an diesen Klickibunti-Monstern anzutun. Mittlerweile dankt es mir auch Google-Pagespeed mit deutlich besseren Bewertungen gegenüber den aufgeblasenen Fertig-Templates.


Aber um noch mal zur eigentlichen Frage zurück zu kommen. Ich habe anfangs auch gelegentlich fremde Seiten, die mir gut gefielen, als Vorlage verwendet. Wobei ich aber auch nie das eigentliche HTML-Grundgerüst übernommen habe. Da ging es eher um stimmige Proportionen der Seitenelemente zueinander, Abstände, Schriftgrößen und dergleichen. Dabei habe ich auch darauf geachtet, mich nur bei branchenfremden Vorlagen zu bedienen. Ich will dem Kunden ja schließlich keine (schlechte) Kopie eines direkten Mitbewerbers ins Netz stellen.
Die fertige Seite hatte (nach all den Änderungen die dann meistens noch kamen) auch selten etwas mit der ursprünglichen Vorlage gemeinsam.

So weit ich das damals recherchiert hatte (vor ca. 15 Jahren) war das rechtlich auch kein Problem. Für den Urheberschutz braucht es die nötige "Schöpfungshöhe" und diese wurde vor Gericht höchstens mal komplett ausgearbeiteten Webauftritten zugesprochen, aber nicht den einzelnen Teilen einer Seite. Kann sein, dass sich da in den letzten Jahren etwas an der Rechtsprechung geändert hat. Wenn es kein revolutionär neuartiges Design ist, welches du kopieren möchtest, sehe ich es eher als unwahrscheinlich, dass es da Ärger gibt. Falls du zur Sicherheit doch um Erlaubnis fragen willst, biete ihm doch einen Follow-Link ala "Design mit freundlicher Genehmigung übernommen von bla.tld" an.

Magst du mir den Link zu deiner Wunsch-Vorlage mal schicken?

[IMHO]

@top

"Schaut man dann im Quelltext nach der Stelle, an der man das alles am elegantesten anpassen kann, wird man meistens von einer Horde CSS-Dateien gefolgt von einem Rudel JS-Dateien überrannt."

"Mittlerweile dankt es mir auch Google-Pagespeed mit deutlich besseren Bewertungen gegenüber den aufgeblasenen Fertig-Templates." <- Ein wichtiger und immer noch unterschätzter Punkt

[nerd]

"Mittlerweile dankt es mir auch Google-Pagespeed mit deutlich besseren Bewertungen gegenüber den aufgeblasenen Fertig-Templates." <- Ein wichtiger und immer noch unterschätzter Punkt

Aber der kunde will doch mindestens 2 Javascript slider mit mindestens 10 bildern auf der homepage haben!!1! Weil... "na die konkurenz macht das doch auch so, und das haben wir schliesslich schon immer so gemacht, und die seite muss doch blinken und hupen wie ein weihnachtsbaum auf LSD!!1!

[top]

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Aber der kunde will doch mindestens 2 Javascript slider mit mindestens 10 bildern auf der homepage haben!!1! Weil... "na die konkurenz macht das doch auch so, und das haben wir schliesslich schon immer so gemacht, und die seite muss doch blinken und hupen wie ein weihnachtsbaum auf LSD!!1!

Sollen die Slider unterschiedlich aussehen suche ich mir halt einen Slider, der so weit konfiguriert werden kann, dass für beide Stellen geeignet ist und nehme nicht zwei verschiedene. Bei vielen Bildern achte ich darauf, dass dieser auch Lazy-Load unterstützt. Dann passt es auch mit den Ladezeiten.

Für Klickibunti-Effekte kann oft auch auf Javascript verzichten und mit CSS3-Animationen das gleiche Ergebnis erreichen. Ist natürlich mehr Arbeit gegenüber ein paar Klicks im Adminmenü, um vollautomatisch ein weiteres Plugin zu ergänzen. (Welches mir dann neben zusätzlichen Steuerbildchen, Fonts, JS- und CSS-Dateien eventuell auch noch jQuery in einer weiteren Versionsnummer einbindet. )

Und wenn es ohne JS nicht geht (und die Programmierkenntnisse für was eigenes nicht reichen) muss man ja nicht gleich die erste Lösung nehmen die einem über den Weg läuft. Beim Gebrauchtwagenkauf schaut man sich ja auch mehrere Angebote an und macht mal die Motorhaube auf - egal ob man was davon versteht.


Edit:
(Ich liebe es mich selbst zu zitieren.)

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Magst du mir den Link zu deiner Wunsch-Vorlage mal schicken?

Danke für den Link per PN.
Ich habe mir das Teil mal angeschaut. Dort habe ich aber nichts besonderes gefunden, was es für mich rechtfertigen würde dem HTML- und CSS-Quelltext irgend eine besondere Schöpfungshöhe zuzusprechen. Halt ein klassisches 0815-Layout was man schon oft in ähnlicher Form gesehen hat. Ordentlich aufgebaut, aber nichts besonderes.

Ach ja, als CMS werkelt im Hintergrund vermutlich cmsimple.

[bncms]

Normalerweise sind Webseiten eh mit Templates aufgebaut. Du kannst logischerweise das Template der Seite selbst auch verwenden, wenn es eben kostenpflichtig ist, musst du dafür bezahlen. Aber Logos, Grafiken, Texte darfst du nur kopieren wenn es durch Linzenz / Hinweise eindeutig erlaubt wird.